BBC ก็มั่วเหมือนกัน

อ่านหัวข้อก่อนหน้า อ่านหัวข้อถัดไป Go down

BBC ก็มั่วเหมือนกัน

ตั้งหัวข้อ by pee on Thu Jul 20, 2017 1:45 pm

สื่อมากมายชอบทำโพล คนอ่านมากมายก็ชอบอ่านโพล แล้วโพลพวกนี้
น่า เชื่อ แค่ ใหน

pee
Admin
Admin

จำนวนข้อความ : 28
Join date : 18/07/2017

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: BBC ก็มั่วเหมือนกัน

ตั้งหัวข้อ by pee on Thu Jul 20, 2017 3:11 pm


ขอบคุณรูปจาก St@rGazer
http://topicstock.pantip.com/chalermkrung/topicstock/2011/03/C10387185/C10387185.html


บีบีซี สื่อขาใหญ่แห่งดนตรีคลาสสิค ได้พิสูจน์ออกมาชัดๆ ว่า ตัวเอง “มั่ว” ผลโพลอย่างไม่น่าจะเป็นไปได้
ลองอ่านสรุปความของพวกเขากันก่อน

http://www.bbc.co.uk/pressoffice/bbcworldwide/worldwidestories/pressreleases/2011/03_march/carlos_kleiber.shtml
Date: 17.03.2011

Carlos Kleiber has today been crowned the greatest conductor of all time by a selection of 100 of today's finest maestros.

The poll, carried out by BBC Music Magazine, asked leading conductors including Sir Colin Davis, Gustavo Dudamel, Valery Gergiev and Mariss Jansons to reveal who they are most inspired by. Kleiber, the Austrian maestro who conducted just 96 concerts and around 400 operatic performances in his 74 years, was voted ahead of Leonard Bernstein and Claudio Abbado, who took second and third places respectively.

Susanna Mälkki, Music director, Ensemble Intercontemporain, and one of the conductors polled, commented: "Carlos Kleiber brought an incredible energy to music… Yes, he did have about five times as much time to rehearse than conductors do today, but he deserved it because his vision was remarkable, he knew what he wanted, and his attention to detail was truly inspiring."

Jeremy Pound, Deputy Editor of BBC Music Magazine, added: "Asking 100 of today's conducting greats to name their idols and inspirations was a fascinating experience. Not least when so many named Carlos Kleiber, who in the course of his whole lifetime conducted fewer concerts than most of them manage in just a couple of years. Kleiber's incredible attention to detail, sheer enthusiasm for music, and astonishingly accomplished level of performance could never be doubted – perhaps 'less is more' is the real path to true greatness?"

Of the top 20 conductors voted for, no fewer than seven are still regularly seen on the rostrum today, including Brits Sir John Eliot Gardiner and Sir Simon Rattle. Conducting may have enjoyed its famous Golden Age in the mid-20th century but, in the opinion of those who know the art better than anyone, today's leading maestros also undoubtedly rank with the best of all time.

The 20 greatest conductors of all time will be published in the April issue of BBC Music Magazine, on sale 17 March, priced £4.60.


NOTES TO EDITORS
In November 2010 BBC Music Magazine asked 100 leading conductors to name the maestros they admire above all others. When the votes were added up, the following top 20 emerged:

BBC Music Magazine's 20 greatest conductors of all time are:
   Carlos Kleiber (1930-2004) Austrian
   Leonard Bernstein (1918-1990) American
   Claudio Abbado (b1933) Italian
   Herbert von Karajan (1908-1989) Austrian
   Nikolaus Harnoncourt (b1929) Austrian
   Sir Simon Rattle (b 1955) British
   Wilhelm Furtwängler (1896-1954)
   Arturo Toscanini (1867-1957) Italian
   Pierre Boulez (b1925) French
   Carlo Maria Giulini (1914-2005) Italian
   Sir John Eliot Gardiner (b1943) British
   Sir John Barbirolli (1899-1970) British
   Terenc Fricsay (1914-1963) Hungarian
   George Szell (1897-1970) Hungarian
   Bernard Haitink (b1929) Dutch
   Pierre Monteux (1875-1964) French
   Yevgeny Mravinsky (1903-1988) Russian
   Sir Colin Davis (b1927) British
   Sir Thomas Beecham (1879-1961) British
   Sir Charles Mackerras (1925-2010) Australian

BBC Music Magazine is the world's best-selling classical music monthly. Covering all aspects of live events, broadcast and recordings, each issue carries a complete BBC work and provides a comprehensive and expert guide to classical music. BBC Music Magazine has a monthly circulation of 42,834 (ABC Jan-Dec 2010) and is published by BBC Magazines Bristol, a trading name of Bristol Magazines Ltd., which is a subsidiary of BBC Worldwide Ltd. www.bbcmusicmagazine.com


Carolyn Wray


แก้ไขล่าสุดโดย pee เมื่อ Thu Jul 20, 2017 3:19 pm, ทั้งหมด 1 ครั้ง

pee
Admin
Admin

จำนวนข้อความ : 28
Join date : 18/07/2017

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: BBC ก็มั่วเหมือนกัน

ตั้งหัวข้อ by pee on Thu Jul 20, 2017 3:17 pm

อ่านอย่างไม่คิดมาก เราๆ ท่านๆ ก็คงมองว่า ผลโพลนี้ แม้จะน่าประหลาดใจอยู่บ้าง ก็คงเชื่อถือได้กระมัง สาธุชนที่ภูมิต้านทานอ่อน ก็คงนำไปใช้อ้างอิงแก่กัน พอเป็นประเด็นสนทนาให้เพลิดเพลินเจริญใจ อย่างในความเห็นนี้

พวกเขาไปสัมภาษณ์ขอความเห็นวาทยกรชั้นนำของโลกในยุคปัจจุบันจำนวน 100 ท่าน แต่ละท่านจะเลือกวาทยกรในดวงใจของพวกเขามา 3 ชื่อ ไม่เรียงลำดับ โดยในวารสารได้แสดงผลดิบของ 100 ท่านนั้นด้วย จากนั้นจึงนำผลมาประมวลอีกครั้งจนกระทั่งได้ 20 อันดับวาทยกรที่ยิ่งใหญ่ตลอดกาลดังกล่าว...

แน่นอนว่า วาทยกรทั้ง 100 ท่าน อย่างน้อยก็ต้องมีชีวิตช่วงหนึ่งที่ได้ใกล้ชิดหรือเกี่ยวข้องกับตัววาทยกรในดวงใจของพวกเขามาบ้าง น้อยกว่านั้นก็ต้องเคยเห็นหรือเคยรับฟังการกำกับวงดุริยางค์จากตัวของวาทยกรในดวงใจมาก่อนนอกเหนือจากการรับรู้เรื่องราวในแง่มุมของชีวประวัติส่วนตัว นั่นหมายความว่า วาทยกรทั้ง 20 ท่านจะเป็นวาทยกรร่วมสมัยกับวาทยกรผู้โหวตให้นั่นเอง ซึ่งแง่มุมหลักก็คือ “แรงบันดาลใจ” ที่ทั้ง 100 ท่านได้จากวาทยกรในดวงใจของพวกเขา...

ในวารสารนอกจากจะแสดงผลการโหวต 20 อันดับฯ แล้ว ยังให้รายละเอียดว่าด้วยจุดเด่น, วีรกรรม, อุปนิสัยทางดนตรี, ความเชี่ยวชาญ, เทคนิค, อัตลักษณ์จิปาถะ และงานบันทึกคัดสรร ของวาทยกรทั้ง 20 ท่าน รวมทั้งความเห็นและบทสัมภาษณ์วาทยกรบางท่านที่เป็นหนึ่งในร้อยผู้ร่วมโหวตร่วมด้วยเกร็ดเล็กเกร็ดน้อย...

ดูผลโหวตแล้ว ผลในอันดับของวาทยกรบางท่าน และการขาดหายชื่อไปของวาทยกรผู้ยิ่งใหญ่หลายชื่อ ผมเดาว่า งานนี้ของ BBC MM น่าจะมีทั้งอีเมล, โพสต์ และจดหมาย ถล่มเข้าไปยังกอง บก. กันอย่างอึกทึกอย่างแน่นอน (HA HA :-D)

นอกจากนี้ ในวารสารซึ่งมีเนื้อหาประจำว่าด้วย Composer of the Month, Building a Library, Reviews และคอลัมน์ประจำอื่นๆ รวมทั้งบทความพิเศษว่าด้วยเรื่องราวของ Britten กับราชวงศ์อังกฤษแล้ว ทางวารสารของฉบับดังกล่าวยังแถมซีดีงานบันทึกเสียงฉบับเต็มของ Mahler ในงาน Symphony No. 8 โดยวาทยกร Donald Runnicles อีกด้วย และยังแถมพกด้วยรายละเอียดของงานแสดงดนตรีทั่วทั้งเกาะอังกฤษตลอดทั้งปี 2011 (Festival Guide 2011) สำหรับท่านที่สนใจจะไปเที่ยวอังกฤษและอยากจะร่วมในเทศกาลดนตรี...

ในที่นี้ผมจะลง 20 อันดับวาทยกรไว้สำหรับคุณผู้อ่านที่อาจจะสนใจจัดอันดับเล่นๆ สนุกๆ ดูนะครับ แล้วหากคุณผู้อ่านท่านใดอยากจะทราบเรื่องราวผลการโหวตโดย BBC ก็อาจจะเสาะหาวารสารเล่มดังกล่าวนี้ได้ตามร้านหนังสือภาษาต่างประเทศในห้างฯ หรือห้องสมุดของ TK Park หรือเสาะหาได้ตามเว็บไซต์ซึ่งมีผู้สแกนวารสารลงไว้ได้ตามอัธยาศัยเลยน๊า...

Enjoy!!!
http://topicstock.pantip.com/chalermkrung/topicstock/2011/03/C10387185/C10387185.html

pee
Admin
Admin

จำนวนข้อความ : 28
Join date : 18/07/2017

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: BBC ก็มั่วเหมือนกัน

ตั้งหัวข้อ by pee on Thu Jul 20, 2017 3:59 pm

แต่ถ้าอ่านให้ลึกสักหน่อย เราคงเห็นอะไรที่ขัดแย้งกันเองในผลโพลนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง การสังเคราะห์ผลสรุปออกมาเป็นความเข้าใจสั้นๆ ว่า

"The 20 Greatest Conductors of All Time"

"20 อันดับวาทยกรที่ยิ่งใหญ่ตลอดกาล"

"Carlos Kleiber has today been crowned the greatest conductor of all time"

นี่เป็นข้อสรุปที่มาจากโพล แต่มิใช่สิ่งที่โพลเองให้ข้อสรุปเลยแม้แต่น้อย
น่าเศร้าก็คือตัว BBC เอง คือผู้สร้างข้อสรุปผิดๆ ออกมาจากโพลของตัวเอง
แล้วป่าวประกาศตบหน้าตัวเองอย่างน่าอาย

ข้อเท็จจริงก็คือ โพลนี้ตั้งประเด็นว่า
ใครคือวาทยากรที่เป็นแรงบันดาลใจให้กับ 100 วาทยากรของปัจจบัน
คำว่า "เป็นแรงบันดาลใจ" มีความหมายต่างจาก "วาทยากรที่ยิ่งใหญ่ที่สุดตลอดกาล" อย่างแน่นอน
อย่างน้อยที่สุด คนตอบโพลหลายคนก็ยืนยันอย่างนั้น

บางคนยกนามครูของตนใส่ลงไป ยกนามเพื่อน ยกนามคนที่ตายไปนานก่อนมีการบันทึกเสียง เช่น Gustav Mahler
หนักที่สุดคือ Vasily Petrenko วาทยากรหลักของวงลิเวอร์พูล ชาวรัสเซีย เลือก
1 Jean-Baptiste Lully 1932-1687 คู่ใจทางดนตรีของหลุยส์ที่สิบสี่ ในยุคที่ยังไม่มีวิชาชีพวาทยากรเป็นเรื่องเป็นราว
2 Johann Strauss II 1825-1899 ราชาแห่งดนตรีเริงระบำ นายวงใหญ่ผู้ไม่เคยมีมรดกทางเสียงตกทอดมา
3 Louis Antoine Jullien 1812-1860 ตายก่อนมีการบันทึกเสียง

ทั้งสามชื่อนี้ ไม่มีทางที่จะถูกเลือกเป็น "วาทยากรที่ยิ่งใหญ่ที่สุดตลอดกาล" จากคนปกติแน่ๆ
ถ้าเลืือกเพราะประทับใจหรือเหตุผลส่วนตัว นั่นก็เป็นอีกกรณีหนึ่ง

ดังนั้น โพลที่จัดอันดับเรื่องหนึ่ง แล้ว BBC เอามายัดเยียดเป็นอีกเรื่องหนึ่ง
ไม่เรียกว่า "มั่ว" ก็คงต้องเรียกเป็นอย่างอื่น ที่เลวร้ายกว่านี้เป็นแน่แท้

pee
Admin
Admin

จำนวนข้อความ : 28
Join date : 18/07/2017

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: BBC ก็มั่วเหมือนกัน

ตั้งหัวข้อ by pee on Thu Jul 20, 2017 4:21 pm

กระบวนการทำโพล น่าจะเป็นอย่างนี้
1 BBC วาทยากรที่เข้าถึงได้ จำนวน 100 รายชื่อ

2 หัวข้อคือ "who they are most inspired by....และ  to name the maestros they admire above all others" ข้อความที่โคทมานี้ มาจากเว็บของ BBC ซึ่งเป็นสรุปความ เราไม่รู้ว่าจดหมายเชิญนั้น มีรายละเอียดอย่างไร

3 แต่ละท่าน เลือกวาทยากรได้ 3 ชื่อ เรียงเป็นที่หนึ่ง ที่สอง และที่สาม จะเลือกไม่ถึงสามก็ได้

4 ผมไม่ทราบว่า BBC เตรียมบัญชีสุดยอดวาทยากรไว้ให้ หรือผู้ลงคะแนนเลือกขึ้นมาอย่างอิสระ
เข้าใจว่าจะเป็นอย่างหลัง เพราะมีวาทยากรในโพล 93 คน ตัวเลขดูเหมือนจะไม่มีเหตุผลรองรับว่าทำไมเป็นจำนวนเท่านี้

5 BBC จัดคะแนนตามจำนวนการโหวต
20 อันดับแรก ผลโหวตเป็นดังนี้
   Carlos Kleiber (1930-2004) Austrian.............20-11-5
   Leonard Bernstein (1918-1990) American .....11-7-6
   Claudio Abbado (b1933) Italian ....................4-3-9
   Herbert von Karajan (1908-1989) Austrian ....0-6-7
   Nikolaus Harnoncourt (b1929) Austrian .........2-9-2
   Sir Simon Rattle (b 1955) British ..................2-3-7
   Wilhelm Furtwängler (1896-1954)Germany.....5-3-2
   Arturo Toscanini (1867-1957) Italian..............4-4-1
   Pierre Boulez (b1925) French........................2-1-4
   Carlo Maria Giulini (1914-2005) Italian...........4-2-1
   Sir John Eliot Gardiner (b1943) British............1-4-2
   Sir John Barbirolli (1899-1970) British............2-1-2
   Terenc Fricsay (1914-1963) Hungarian............2-3-0
   George Szell (1897-1970) Hungarian..............0-2-2*
   Bernard Haitink (b1929) Dutch......................1-2-1
   Pierre Monteux (1875-1964) French...............3-2-0
   Yevgeny Mravinsky (1903-1988) Russian.........0-2-2
   Sir Colin Davis (b1927) British.......................2-0-1
   Sir Thomas Beecham (1879-1961) British.......1-1-1
   Sir Charles Mackerras (1925-2010) Australian..0-2-1

คนที่มีจำนวนโหวตเท่ากัน จะเรียงตามผลที่ถูกเลือกเป็นอันดับหนึ่งมากกว่า
นั่นหมายความว่าแต่ละอันดับ มีน้ำหนักความสำคัญต่างกัน

* หมายเหตุ คะแนนของ George Szell ผิดพลาด ในคะแนนดิบเขาถูกเลือก 5 เสียง คือ 1-2-2
และมีวาทยากรที่ได้คะแนนเท่ากับ Colin Davis ที่สามโหวต 2-0-1
แต่ดีกว่าเพราะถูกเลือกเป็นอันดับสองด้วยเขาคือ Seiji Ozawa 2-1-0

pee
Admin
Admin

จำนวนข้อความ : 28
Join date : 18/07/2017

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: BBC ก็มั่วเหมือนกัน

ตั้งหัวข้อ by pee on Thu Jul 20, 2017 9:11 pm

เมื่อแน่ใจว่าลำดับที่ถูกเลือกมีผลต่อน้ำหนักคะแนนเช่นนี้
ทั้ง Karajan และ Mravinsky ก็ไม่ควรได้ลำดับอย่างที่เห็น
เพราะไม่มีใครเลือกเป็นอันดับหนึ่งเลย

ทีนี้เรามาลองให้คะแนนกันใหม่ โดยใช้ระบบถ่วงน้ำหนัก
สมมติว่าถูกเลือกเป็นอันดับหนึ่ง ได้ 3 คะแนน ที่สองและสาม ได้ 2 และ 1 คะแนน
ผลจะเป็นดังนี้

(อันดับใหม่(อันดับเดิม)-คะแนนรวม-วาทยากร-เพิ่ม/ลดหรือคงเดิม)
1(1)92 Carlos Kleiber  ►
2(2)53 Leonard Bernstein  ►
3(3)27 Claudio Abbado  ►
4(5)26 Nikolaus Harnoncourt  ▲
5(7)23 Wilhelm Furtwängler  ▲
6(8)21 Arturo Toscanini  ▲
7(4)19 Herbert von Karajan  ▼
7(6)19 Sir Simon Rattle  ▼    
9(10)17 Carlo Maria Giulini  ▲
10(16)13 Pierre Monteux  ▲
10(11)13 Sir John Eliot Gardiner  ►
12(9)12 Pierre Boulez  ▼
12(13)12 Terenc Fricsay  ▲
14(12)10 Sir John Barbirolli  ▼
15(14)6/9 George Szell  ▼
16(15)8 Bernard Haitink  ▼
17(20)7 Sir Charles Mackerras  ▲
17(18)7 Sir Colin Davis ▲
19(17)6 Yevgeny Mravinsky ▼
19(19)6 Sir Thomas Beecham ►

สรุปง่ายๆ ก็คือ มีเพียงห้าจากยี่สิบชื่อ ที่ลำดับไม่เปลี่ยนแปลง
แปดชื่อลำดับดีขึ้น เจ็ดชื่อลดลง
เปลี่ยนแปลงมากที่สุดคือ Pierre Monteux จากลำดับ16 เลื่อนเป็น 10

อย่างไรก็ดี ทาง BBC คงมีระบบตัดคะแนนของตนเอง
เพียงแต่เราที่เป็นคนนอกไม่เข้าใจหลักการเท่านั้น

pee
Admin
Admin

จำนวนข้อความ : 28
Join date : 18/07/2017

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: BBC ก็มั่วเหมือนกัน

ตั้งหัวข้อ by pee on Thu Jul 20, 2017 9:47 pm

ดูเหมือนผลโหวตครั้งนี้ชาวดนตรีคลาสสิคจะไม่เห็นพ้องด้วย
ลองอ่านความเห็นใน http://www.talkclassical.com/12663-carlos-kleiber-voted-greatest.html

Gideon Gartner ลงความเห็นชนิดไม่ต่อรอง ว่า BBC ฉบับนี้ เป็น
Worst Classical Music Publication in the World?
http://gideongartner.com/2011/06/worst-classical-music-publication-in-the-world/

ส่วน Kenneth Woods ทำบัญชี Who is not in the “Real” Top 20… ที่ BBC ทำตกหล่นออกมาประชัน
http://kennethwoods.net/blog1/2011/04/04/who-is-not-in-the-real-top-20/

ท้ายที่สุดแล้ว คนที่โชคร้ายกลับกลายเป็นวาทยากรที่ถูกเลือก โดนข้อหาเก่งเกินจริง
แล้วก็ตามมาด้วยเหตุผลทางลบอีกมหาศาล ทั้งที่พวกเขาเองก็เป็นเหยื่อความ "มั่ว" ของ BBC

แทนที่จะพาดหัวว่า "สุดยอดวาทยากรตลอดกาล" ให้เกิดความเข้าใจผิด
ก็เปลี่ยนเป็น "วาทยากรผู้สร้างแรงบันดาลใจ" (ให้กับวาทยากรปัจจุบัน)
ซึ่งเป็นคำถามแท้จริงที่ส่งให้คนลงคะแนน
ยิ่งไปกว่านั้น ควรมีหมายเหตุเล็กๆ ต่อท้ายรายงานว่า
"โพลนี้เป็น popular vote โปรดใช้วิจารณญานในการศึกษา"

หรือสรุปว่า สำนักข่าวสาร BBC ควรเปลี่ยนชื่อเป็น
"สำนักแปลงข่าวสาร BBC"
เพียงเท่านี้ เรื่องก็จบ

pee
Admin
Admin

จำนวนข้อความ : 28
Join date : 18/07/2017

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: BBC ก็มั่วเหมือนกัน

ตั้งหัวข้อ by K. PJ on Sun Jul 23, 2017 11:19 am

ขอบพระคุณมากครับพี่ มาปูเสิ่อรออ่านต่อครับ
avatar
K. PJ
มือใหม่
มือใหม่

จำนวนข้อความ : 9
Join date : 23/07/2017

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: BBC ก็มั่วเหมือนกัน

ตั้งหัวข้อ by pee on Tue Jul 25, 2017 1:51 pm

ในกลุ่มผู้ลงคะแนน น่าสนใจอยู่ท่านหนึ่ง
เพื่อนร่วมรุ่นของอัครมหามหึมาพันลึกวาทยากรบัณฑิต อึ้งกิมกี่

เชียน จาง Xian Zhang (1973-)

ผู้ชนะร่วมในการแข่งขันรางวัล maazel-vilar conductors competition ในปี 2001
สิบกว่าปีผ่านไป ท่านบัณฑิตมาเอาดีทางธุรกิจขายตรง 5555
ส่วนน้องเชียน กลายเป็นหนึ่งในร้อยวาทยากรที่ BBC เลือก เปิดตัวที่ BBC Proms
เป็นสตรีคนแรกที่ได้คุมวง BBC และตระเวณคุมวงระดับโลกมาแล้ว แทบหมดโลก



ช่างน่าอนาถใจเสียนี่กระไร

ชมคลิบสองสาวจีน เล่นรัคสองและสาม ไม่ถึงกับต้องกลั้นใจฟังดอก

https://www.youtube.com/watch?v=gnAQIRqvVYQ
https://www.youtube.com/watch?v=FArWq5aBNfo

pee
Admin
Admin

จำนวนข้อความ : 28
Join date : 18/07/2017

ขึ้นไปข้างบน Go down

อ่านหัวข้อก่อนหน้า อ่านหัวข้อถัดไป ขึ้นไปข้างบน


 
Permissions in this forum:
คุณไม่สามารถพิมพ์ตอบ